Σελίδα 37 από 47

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 28 Νοέμ 2013, 11:35
από savvas
smpetros έγραψε:Καταρχάς περαστικά και σιδερένιος... :)
Γνώμη μου είναι να μην το πειράξεις το αμαξάκι... :roll:
γιατί αν είναι μόνο για ένα διάστημα μέχρι να γίνει καλά το πόδι...
(και κακά τα ψέματα, τη μηχανή δεν την παρατάς εύκολα)...
τότε δε συμφέρει να μπεις σε περιπέτειες...!! :)
Όντως φίλε μου δεν παρατάς εύκολα τη μηχανή ιδιαίτερα μετά από 36 χρόνια αναβάτης αλλά η ζημιά πούπαθα είναι μεγάλη οπότε θα κατέβω σε κυβισμό και θα ψιλοκυκλοφορώ όχι όπως πρώτα.

Οι παρέες μου όμως (οι μοτοπαρέες) είναι αγαπημένες και είμαστε πολύ δεμένοι οπότε σκέφτομαι να τους ακολουθώ με το κουτί γιαυτό ψάχνομαι να μειώσω την κατανάλωση .....

Άν έχει βάλει κάποιος και είναι ευχαριστημένος από την εργασία και δεν έχει προβλήματα θα του ήμουν ευγνώμων αν με βοηθούσε. Δεν θα το βάλω τώρα γιατί ή έτσι ή αλλιώς δεν μπορώ να οδηγήσω τίποτα .......σε κανά 3μηνο + ίσως αλλά το ψάχνω γιατί και από λεφτά, μαύρα χάλια, με τη μηχανή να θέλει ένα κάρο λεφτά για επισκευή αν επισκευάζεται, με τις θεραπείες που πάνε κάποιες χιλιάδες, καταλαβαίνετε.....οποιαδήποτε βοήθεια ευπρόσδεκτη.

Σας ευχαριστώ και πάλι.

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Πέμ 28 Νοέμ 2013, 11:49
από kefalas1
Giannis307 έγραψε:Οποτε με δεδομενα αττικης οδου εγω που με τα ιδια λευτα μονο σε βενζινες εβγαζα 450 χιλιομετρα να ειμαι ευτηχης....!
πανευτυχής θα έλεγα ! και εγώ είμαι όμως ευτυχής αν σκεφτής ότι με βενζίνα με τα ίδια χρήματα και στον ίδιο δρόμο έκανα βαριά 250 χιλιόμετρα!

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Παρ 29 Νοέμ 2013, 12:45
από ΚΩΣΤΑΣ65
Καλημέρα σε όλους.Παρακαλώ την γνώμη σας σχετικά με την τοποθέτηση κιτ lpg μαρκας landi renzo με τεπόζιτο 45 λίτρων σε skoda fabia 1.2 tsi και τελική τιμή 1400 ευρώ.

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Παρ 29 Νοέμ 2013, 18:41
από Giannis307
υγρου η αεριου τυπου?Αν σκεφτεσαι αεριου ξεχνα το...

tα λεει ολα εδω....

http://www.youtube.com/watch?v=UKo0Omh21RI

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 30 Νοέμ 2013, 19:27
από ΚΩΣΤΑΣ65
Giannis307 έγραψε:υγρου η αεριου τυπου?Αν σκεφτεσαι αεριου ξεχνα το...

tα λεει ολα εδω....

http://www.youtube.com/watch?v=UKo0Omh21RI
Φίλε μου ευχαριστώ για την απάντηση,το βιντεάκι κατατοπιστικότατο.Έχει κανείς φίλος τοποθετήσει (υγρού) στην περιοχή των Αθηνών για να μας πει την γνώμη του ;

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Τετ 11 Δεκ 2013, 09:27
από lakis21
Καλημέρα σε όλους,
επειδή πραγματικά το thread είναι μεγάλο και σχεδόν 2 χρονών και κάτι... είναι δύσκολο για μένα που δεν κατέχω το θέμα, να βγάλω κάποια άκρη (υγρου, αέρα, πνευμόνας :roll: :roll: :roll: ).
Έχω ένα Octavia 5GT 200hp του 7ου/2008. Μπορεί κάποιος να μου προτείνει κάτι ή κάποιος που έχει αντίστοιχο να μου πει τι έχει βάλει και απο που;
Έχω μετακομίσει μόνιμα τα 3 τελευταία χρόνια στην Χαλκιδική και κινούμε κύριως σε επαρχιακό δίκτυο (χωρίς φανάρια κτλ) κυρίως εθνικές οδούς. Περίπου 15000 χλμ το χρόνο κάνω.
Μέχρι σήμερα δεν έχω βάλει LPG γιατί φοβόμουν τα πιθανα προβλήματα με τις ρυθμίσεις του kit.
Οπότε δεν ξέρω αν θα πρέπει (με αυτά που διάβασα στις τελευταίες 3-5 σελίδες) να απευθυνθώ στην αντιπροσωπία ή viagas κτλ...
Και τέλος σημαντικό είναι και το συνολικό κόστος εγκατάστασης, σε όποιον προτείνει κάτι.
Ευχαριστώ εκ' των προτέρων όλη την παρέα εδώ.

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 11 Ιαν 2014, 16:08
από yetifan
Μύθοι και πραγματικότητα για το υγραέριο.
Επειδή βλέπω αρκετές διχογνωμίες και αμφιβολίες για το υγραέριο,κι έχοντας κάνει περίπου 40.000 εντελώς απροβλημάτιστα χιλιόμετρα με υγραέριο με ένα Χιουντάϊ Santa fe,θεωρώ χρήσιμο να παραθέσω κάποια στοιχεία που θεωρώ απολύτως αντικειμενικά και προέκυψαν μετά από μελέτη έξι μηνών στο διαδίκτυο (κυρίως σε ξένους ιστότοπους) και διασταύρωσή τους με διάφορους τρόπους.Το πιο σοβαρό και εμπεριστατωμένο άρθρο που έχω βρει στο διαδίκτυο ανήκει σε έναν Άγγλο τεχνίτη υγραερίου ( http:/www.go-lpg.co.uk/VSR.html ) που λέγεται Στήβεν Σπάροου και έχει πανεπιστημιακή κατάρτιση,πράγμα σπάνιο στην ειδικότητά του.Αξίζει λοιπόν να αναφέρω περιληπτικά τα βασικότερα σημεία του άρθρου αυτού,αφού δεν προέρχονται από το μαστρο-Μήτσο της γειτονιάς αλλά από έναν άνθρωπο που έχει κάτσει πολλά χρόνια στα θρανία και ξέρει το αντικείμενό του καλύτερα από τον καθένα.Εξηγεί ότι οι βασικότερες αιτίες της καταστροφής των βαλβίδων (συγκεκριμένα της εισχώρησης των εδρών των βαλβίδων στις κυλινδροκεφαλές,οπότε υπάρχει μερική ή ολική απώλεια ισχύος) είναι οι εξής: 1.Η αλλαγή του σχήματος του μετάλλου από το οποίο αποτελούνται οι κεφαλές και οι έδρες των βαλβίδων. 2.Η τριβή που προκαλείται από την περιστροφική κίνηση των βαλβίδων όταν κλείνουν και 3. Η συγκόλληση μετάλλων που εφάπτονται. Η καταστροφή των βαλβίδων από τις ως άνω αιτίες μπορεί να γίνει με οποιοδήποτε καύσιμο και όχι μόνο με υγραέριο.Η χρήση τριών ή τεσσάρων βαλβίδων ανά κύλινδρο (όπως στους κινητήρες 1.8 tsi του Yeti που έχω) μειώνει κατά πολύ τη φθορά των βαλβίδων από την πρώτη αιτία. Η δεύτερη αιτία δεν μπορεί να αποφευχθεί,αλλά μερική λύση στο πρόβλημα αυτό παρείχε ο μόλυβδος με τις λιπαντικές του ιδιότητες,που δεν υπάρχουν στην αμόλυβδη βενζίνη στο βαθμό που υπήρχαν στη μολυβδούχο,εξ ου και σκλήρυναν τα μέταλλα των βαλβίδων στους περισσότερους κινητήρες (σε ποσοστό 90%) των καταλυτικών αυτοκινήτων,σε σχέση με τους κινητήρες των μη καταλυτικών αυτοκινήτων.(Σημειώνω εδώ ότι η πρόοδος στους κινητήρες έχει επιτευχθεί σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό χάρη στις νομοθετικές παρεμβάσεις για την προστασία του περιβάλλοντος και της υγείας των ανθρώπων,παρά από όλες τις άλλες αιτίες μαζί).Εξαίρεση στον ως άνω κανόνα αποτελούν μερικοί (όχι όλοι) κινητήρες των εξής εταιρειών: Ford,Honda,Jaguar,Subaru μεταξύ άλλων.Αυτοί δεν είναι κατάλληλοι για υγραέριο.Η εταιρεία brc,που είναι η μεγαλύτερη Ιταλική εταιρεία κατασκευής συστημάτων υγραεριοκίνησης,έχει δύο λίστες με τα ακατάλληλα για υγραεριοκίνηση μοντέλα.Όσον αφορά στην τρίτη αιτία καταστροφής των βαλβίδων,ο πιο απλός τρόπος για την αποφυγή ή την καθυστέρηση εμφάνισής της είναι η επικάθηση "βρωμιάς" στις επιφάνειες των μετάλλων.Αυτή η "βρωμιά" μπορεί να είναι λάδι,μπορεί να είναι μπογιά,ή καπνιά από την καύση ορισμένων καυσίμων,όπως η αμόλυβδη βενζίνη.Αυτή είναι η πιο βασική διαφορά υγραερίου και βενζίνης όσον αφορά στις βαλβίδες,αφού το υγραέριο έχει πιο καθαρή καύση και δεν παράγει επικαθήσεις άνθρακα. Όσοι λοιπόν τεχνίτες λένε (και είναι πολλοί) ότι επειδή το υγραέριο έχει πιο καθαρή καύση προστατεύει τον κινητήρα,ή ψεύδονται ή δεν ξέρουν τι τους γίνεται! Λόγω της ως άνω ιδιότητας του το lpg μπορεί να προκαλέσει μακροπρόθεσμα την συγκόλληση των κεφαλών και των εδρών των βαλβίδων,αλλά αυτό το μακροπρόθεσμα συχνότατα σημαίνει σε χρονικό σημείο μεταγενέστερο από αυτό που το παλιό αυτοκίνητο δεν είναι πλέον διατηρήσιμο από οικονομική άποψη,δεδομένου ότι το ως άνω φαινόμενο έχει μικρή επίπτωση στις σκληρές βαλβίδες,όπως διευκρινίζει ο Σπάροου.Αναφέρει ακόμη ότι ο ψεκασμός μικρών ποσοτήτων λαδιού από τη λαδιέρα "πρέπει" να έχει ένα μικρό ψυκτικό αποτέλεσμα στις βαλβίδες,αν και είναι πιθανώς τόσο μικρό που δεν διαφοροποιεί τις θερμοκρασίες των βαλβίδων.Μπορεί κάλλιστα όμως να καταστραφεί ο καταλύτης από τη χρήση λαδιέρας,όπως συμπληρώνει ο ίδιος και όπως μου έχουν πει έμπειροι Έλληνες τεχνίτες.Επομένως το σύνθημα "όχι στις λαδιέρες και ξυδιέρες" με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.
Η πιο συχνή παρανόηση για το υγραέριο (που έχει αναφερθεί και στις σελίδες του forum μας) είναι ότι κάνει δήθεν τη μηχανή να λειτουργεί σε υψηλότερες θερμοκρασίες απ΄ό,τι η βενζίνη. Η αλήθεια είναι ότι το υγραέριο έχει μόνο το 85% της θερμαντικής ικανότητας ίσης ποσότητας βενζίνης.Επειδή όμως το υγράεριο ψεκάζεται συνήθως ως ατμός δεν ψύχει τις βαλβίδες όπως η βενζίνη,με αποτέλεσμα οι βαλβίδες να έχουν ελαφρώς (το τονίζω,ελαφρώς) υψηλότερη θερμοκρασία με τη χρήση υγραερίου,που προκαλεί την καταστροφή τους μόνον αν οι βαλβίδες είναι πολύ μαλακές,όπως σε ορισμένους κινητήρες των εταιρειών που προανέφερα.Για τον ψεκασμό υγρής μορφής,μπορώ να πω ότι δεν είναι πανάκεια,τουλάχιστον στο τωρινό επίπεδο εξέλιξης,αφού έχουν αναφερθεί διάφορα προβλήματα συνυφασμένα με αυτήν την πράγματι εξελιγμένη τεχνολογία.
Οι καταλληλότεροι κινητήρες για χρήση υγραερίου είναι αυτοί που έχουν σκληρές βαλβίδες και ταυτόχρονα 4 βαλβίδες ανά κύλινδρο,όπως οι tsi 1.8 για τους οποίους έχω ρωτήσει συγκεκριμένα τεχνίτη που εμπιστεύομαι απόλυτα (και μου ζήτησε μάλιστα και τον κωδικό του κινητήρα για να μου απαντήσει υπεύθυνα). Ακόμη όμως κι αν συντρέχουν οι προϋποθέσεις που προανέφερα για την τοποθέτηση υγραερίου,οι βαλβίδες μπορεί πράγματι να καταστραφούν αν δεν είναι σωστό το μείγμα αέρα-καυσίμου,εξ ου και παίζει πολύ σημαντικό ρόλο το καλό μηχάνημα και ο σωστός τεχνίτης,που θα κάνει αψεγάδιαστη τοποθέτηση και ρύθμιση.
Ο Σπάροου καταλήγει λέγοντας ότι αν οι βαλβίδες ενός κινητήρα είναι φτιαγμένες για να λειτουργούν σωστά σε όλη την αναμενόμενη διάρκεια ωφέλιμης ζωής του αυτοκινήτου με την σύγχρονη αμόλυβδη βενζίνη,είναι κατάλληλες και για χρήση υγραερίου,χωρίς προβλήματα.Σημειώνει τέλος ότι η καταστροφή των βαλβίδων μπορεί να γίνει και με τη χρήση αμόλυβδης βενζίνης.
Κλείνοντας το θέμα για την τοποθέτηση υγραερίου που προβληματίζει μερικούς συναδέλφους πρέπει να αναφέρω το αυτονόητο,ότι κάθε απόφαση στη ζωή έχει ένα ρίσκο,αλλά για να αποφασίσει κανείς αν θα το πάρει ή όχι το ρίσκο,πρέπει απαραίτητα να γνωρίζει όλες τις παραμέτρους για να εκτιμήσει σωστά το μέγεθός του και σ΄αυτό το σημείο πιστεύω ότι βοηθούν όσα προανέφερα.
Από την θεωρία στην πράξη.
Απαντώντας στον συνάδελφο lakis21,μπορώ να προτείνω τρεις εταιρείες που θεωρώ κορυφαίες στο χώρο της υγραεριοκίνησης,από εκτεταμένη έρευνα που έχω κάνει στο διαδίκτυο.Είναι οι brc, zavoli και icom. Aλλά το καλό μηχάνημα δεν σημαίνει απολύτως τίποτε χωρίς τον σωστό μάστορα και δυστυχώς αυτό είναι ρουλέτα σήμερα που κι η κουτσή Μαρία τοποθετεί υγραέριο,ακόμη και με συνθήκες σούπερ-μάρκετ... Εγώ βρήκα ένα μάστορα (που τοποθετεί μόνο brc) μετά από αγχώδη έρευνα έξι μηνών και μου έκανε τόσο καλή δουλειά στο Santa fe που θα πάω με κλειστά μάτια το Υeti μου σε αυτόν όταν λήξει η εγγύηση του κινητήρα σε τέσσερις μήνες.Το πρόβλημα είναι ότι βρίσκεται στη Νίκαια Αττικής,οπότε δεν εξυπηρετεί τον συνάδελφο που μένει στη Χαλκιδική.

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 11 Ιαν 2014, 16:42
από yetifan
Συνεχίζοντας το προηγούμενο post,από την εμπειρία μου με το υγραέριο και τη χρήση του έχω να προτείνω και τα εξής σε όσους συναδέλφους αποφασίσουν να βάλουν: 1.Πέρα από το καλό μηχάνημα και τον σωστό τεχνίτη,χρειάζεται να αποδεχθεί κάποιος που θα βάλει σύστημα υγραεριοκίνησης ότι δεν θα έχει οικονομία 50% όπως μας λένε ψευδόμενοι ανερυθρίαστα ορισμένοι έμποροι της πλάκας,αλλά οικονομία γύρω στο 33%-35%,με τη σημερινή διαφορά της εξωφρενικά υψηλής μέσης τιμής της βενζίνης (1,60 το λίτρο) και της ακόμη πιο εξωφρενικά υψηλής μέσης τιμής του υγραερίου (0.96 το λίτρο).Αν κάνει από 15.000 χιλιόμετρα το χρόνο και πάνω,η απόσβεση αρχίζει στους 18 μήνες περίπου για σύστημα κόστους 1.500 ευρώ και αυτοκίνητο Yeti 1.8 tsi,που έχει τσιμπημένη κατανάλωση. Για λιγότερα χιλιόμετρα,πρέπει να αναρωτηθεί κανείς για πόσα χρόνια σχεδιάζει να κρατήσει το αυτοκίνητο.
2. Θεωρώ αδιανόητο κάποιος να καίει αποκλειστικά υγραέριο,λαμβάνοντας υπόψη όσα έγραψα στο προηγούμενο post.Η εκκίνηση με βενζίνη σίγουρα δεν φθάνει για την προστασία του κινητήρα. Εγώ ζήτησα από τον τεχνίτη που μου έκανε την τοποθέτηση (και μετά από δική του προτροπή) να μου ρυθμίσει το μείγμα βενζίνης-υγραερίου στο 4% βενζίνης-96% υγραερίου ανά πάσα στιγμή και κάθε 350 χιλιόμετρα με το ως άνω μείγμα θεωρώ απαραίτητο να κάνει ο οδηγός 50 χιλιόμετρα μόνο με βενζίνη,ώστε να προστατεύονται οι βαλβίδες από την επικάθηση άνθρακα στις επιφάνειες των μετάλλων.Από αυτήν την χρήση προκύπτει η μέτρηση που έκανα για οικονομία 33-35% με την τοποθέτηση υγραερίου και την ίδια ακριβώς πρακτική θα ακολουθήσω και στο Yeti.
3.Οι tsi είναι από τους πιο δύσκολους κινητήρες για την σωστή τοποθέτηση υγραερίου.Γίνεται εύκολα αντιληπτό λοιπόν πόσο μεγάλη σημασία έχει η σωστή επιλογή μηχανήματος και τεχνίτη...

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 11 Ιαν 2014, 18:51
από savvas
Εύγε και σε ευχαριστούμε φίλε που το μοιράστηκες μαζί μας.

Ενδιαφέρομαι και εγώ για τοποθέτηση σε 1.8 20V T πούχω, ψάχνω καιρό αλλά τεχνίτη εμπιστοσύνης δεν βρίσκω δυστυχώς, μένοντας έτσι όπως είμαι μαμά.

Ο τεχνίτης στην Νίκαια ποιός είναι φίλε μου?

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Σάβ 11 Ιαν 2014, 20:09
από lakis21
yetifan έγραψε: Απαντώντας στον συνάδελφο lakis21,μπορώ να προτείνω τρεις εταιρείες που θεωρώ κορυφαίες στο χώρο της υγραεριοκίνησης,από εκτεταμένη έρευνα που έχω κάνει στο διαδίκτυο.Είναι οι brc, zavoli και icom. Aλλά το καλό μηχάνημα δεν σημαίνει απολύτως τίποτε χωρίς τον σωστό μάστορα και δυστυχώς αυτό είναι ρουλέτα σήμερα που κι η κουτσή Μαρία τοποθετεί υγραέριο,ακόμη και με συνθήκες σούπερ-μάρκετ... Εγώ βρήκα ένα μάστορα (που τοποθετεί μόνο brc) μετά από αγχώδη έρευνα έξι μηνών και μου έκανε τόσο καλή δουλειά στο Santa fe που θα πάω με κλειστά μάτια το Υeti μου σε αυτόν όταν λήξει η εγγύηση του κινητήρα σε τέσσερις μήνες.Το πρόβλημα είναι ότι βρίσκεται στη Νίκαια Αττικής,οπότε δεν εξυπηρετεί τον συνάδελφο που μένει στη Χαλκιδική.
Σ' ευχαριστώ ιδιαίτερα για την απάντηση και ιδιαίτερα για τον χρόνο που αφιέρωσες να μας εξηγήσεις , απλά και κατανοητά, αυτά που εμείς είμαστε αρκετά μπερδεμένοι.
Αν μπορείς να μου πεις , έστω με πμ για τον εκγαταστάτη στην Νίκαια, δεν έχω πρόβλημα να κατέβω αν είναι να γίνει καλή δουλειά.
Ευχαριστώ και πάλι!

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Κυρ 12 Ιαν 2014, 11:41
από savvas
lakis21 έγραψε:
yetifan έγραψε: Απαντώντας στον συνάδελφο lakis21,μπορώ να προτείνω τρεις εταιρείες που θεωρώ κορυφαίες στο χώρο της υγραεριοκίνησης,από εκτεταμένη έρευνα που έχω κάνει στο διαδίκτυο.Είναι οι brc, zavoli και icom. Aλλά το καλό μηχάνημα δεν σημαίνει απολύτως τίποτε χωρίς τον σωστό μάστορα και δυστυχώς αυτό είναι ρουλέτα σήμερα που κι η κουτσή Μαρία τοποθετεί υγραέριο,ακόμη και με συνθήκες σούπερ-μάρκετ... Εγώ βρήκα ένα μάστορα (που τοποθετεί μόνο brc) μετά από αγχώδη έρευνα έξι μηνών και μου έκανε τόσο καλή δουλειά στο Santa fe που θα πάω με κλειστά μάτια το Υeti μου σε αυτόν όταν λήξει η εγγύηση του κινητήρα σε τέσσερις μήνες.Το πρόβλημα είναι ότι βρίσκεται στη Νίκαια Αττικής,οπότε δεν εξυπηρετεί τον συνάδελφο που μένει στη Χαλκιδική.
Σ' ευχαριστώ ιδιαίτερα για την απάντηση και ιδιαίτερα για τον χρόνο που αφιέρωσες να μας εξηγήσεις , απλά και κατανοητά, αυτά που εμείς είμαστε αρκετά μπερδεμένοι.
Αν μπορείς να μου πεις , έστω με πμ για τον εκγαταστάτη στην Νίκαια, δεν έχω πρόβλημα να κατέβω αν είναι να γίνει καλή δουλειά.
Ευχαριστώ και πάλι!
Ομοίως και εγώ θάθελα να μάθω έστω με πμ.
Ευχαριστώ.

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Τρί 14 Ιαν 2014, 15:07
από Redmissile
Το παρακάτω το έχει δει κανείς σε εφαρμογή?

http://www.wfs.gr/index.php/car-install ... -tfsi.html

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Τρί 14 Ιαν 2014, 15:15
από RoadRunner
Πάντως δεν ειναι σχετικό με την υγραεριοκινηση :mrgreen:

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Τρί 14 Ιαν 2014, 15:45
από Redmissile
Έχεις ειδικό για την Υδρογονοκίνηση? :idea: :idea: :idea: να το μεταφέρω αν ειναι :idea: :idea:

Re: Σχετικά με την υγραεριοκίνηση

Δημοσιεύτηκε: Τρί 14 Ιαν 2014, 15:48
από RoadRunner
Τζα :!: :arrow: http://www.skodafans.gr/skodafans/viewt ... =12&t=8022 :idea: :idea: :idea: :idea: