Γιάννη, κατ' αρχήν καλησπέρα.
Κατά δεύτερον, με λυπεί :sad: το γεγονός ότι έχεις αναγάγει το προσωπικό σου πρόβλημα μαζί μου (ειλικρινά ποτέ δεν κατάλαβα τί σου έχω κάνει και μου φέρεσαι έτσι εδώ και καιρό στο φόρουμ, γράψτο και δημόσια, δεν έχω πρόβλημα) σε θέμα του φόρουμ, με κατηγορίες εις βάρος μου που απλά δεν στέκουν. Παρασύροντας μάλιστα και άλλους συντονιστές σε "συντονισμένη επίθεση" εναντίον μου με 4 συνεχή ποστ, 2 μήνες μετά το τελευταίο ποστ στις 17/03!!!!
Και μη μου πεις ότι το ποστ του tsiogeo που επανέφερε το θέμα είναι τυχαίο, γιατί δεν θα σε πιστέψω. Γνωρίζοντας μάλιστα ότι βρεθήκατε επάνω.
Με τον Γιώργο επικοινωνήσαμε και του εξήγησα. Επικοινώνησα άμεσα μαζί του γιατί με στενοχώρησε το ποστ του και του το είπα ανοιχτά εννοείται. Με στενοχώρησε επειδή με ξέρει λίγο καλύτερα και από κοντά και δεν περίμενα τέτοια κίνηση, αιφνιδιάστηκα ομολογώ.... Κατάλαβε ότι έχει γίνει απλά παρερμηνεία των όσων γράφτηκαν εκατέρωθεν και παραδέχτηκε (
προς τιμήν του) ότι το ποστ του ήταν ολίγον ατυχές και κάτω από συναισθηματική φόρτιση, καθώς και ότι με ξέρει προσωπικά για να θεωρεί ότι είμαι κακόβουλος και έκανα όλα αυτά για τα οποία κατηγορούμαι.
Εγώ με τον Γιώργο (tsiogeo), όπως και τους άλλους συντονιστές που έγραψαν από κάτω του, όχι απλά δεν έχω πρόβλημα (απ' όσο ξέρω ούτε εκείνοι), αλλά τους ξέρω από κοντά (μεγάλο πράγμα τελικά) και τους έχω ιδιαίτερη εκτίμηση και αδυναμία, αντιλαμβανόμενος απόλυτα τη δυσχερή θέση στην οποία βρέθηκαν ανάμεσα σ' αυτή την άνευ αιτίας διένεξη. Γι' αυτό και δεν τους κρατάω καμμιά κακία. Δεν τρέχει κάστανο που λένε.... :smile:
Μίλησα και με άλλον χαμπουτζή :laugh: συντονιστή και κατάλαβε κι αυτός την άδικη παρεξήγηση απέναντί μου.
Πριν τα τελευταία ποστ δεν είχα αντιληφθεί ότι το έχεις πάρει τόσο πατριωτικά και ότι έχεις πραγματικά θυμό εναντίον μου. Είναι θέμα χαρακτήρα και το σέβομαι κάπως, αλλά προσπάθησε να ελέγχεις τα συναισθήματά σου περισσότερο. Υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα εκεί έξω για να στενοχωριόμαστε. Τον εαυτό σου βλάπτεις πρώτα απ' όλα.
Μπορούσες άλλωστε εύκολα να βρεις το τηλέφωνό μου να τα πούμε πιο άμεσα. Δυστυχώς εδώ μέσα ό,τι και να γράψω, πάλι θα βρεθεί τρόπος να παρερμηνευτούν τα γραπτά μου, ηθελημένα ή αθέλητα λόγω του ότι κοιτάμε ποιός τα γράφει και αν τον συμπαθούμε, και όχι τί γράφει.
Γι' αυτό και επέλεξα αρχικά να μην απαντήσω. Για να μη ρίχνω λάδι στη φωτιά - δε μας φταίνε τίποτα και οι άλλοι - αλλά βλέπω δεν κρατιέσαι και ζητάς την κεφαλή μου επί πίνακι ωσάν άλλη Σαλώμη...... :dump:
Θα σου απαντήσω λοιπόν όσο μπορώ εν συντομία (διπλοτριπλοσέντονο το βλέπω, αλλά εσείς το ζητήσατε) :laugh: και ελπίζω να μην έχουμε νέες παρερμηνείες.
Η φράση που - αν κατάλαβα καλά - σε έθιξε κυρίως ήταν η παρακάτω:
Βαρύ Πόδι έγραψε: - Το ότι εμπορεύεσαι τέτοια είδη (δεν το ήξερα) δικαιολογεί το ενδιαφέρον σου να υποστηρίξεις τα aftermarket, δε μου επιτρέπει όμως να εθελοτυφλώ έναντι της πραγματικότητας για λόγους καθαρά συμφορουμιτικής αλληλεγγύης. :smile:
Θεώρησα απ' αυτά που έγραψες (κακώς όπως εξηγείς μετά και το δέχτηκα χωρίς να επανέλθω) ότι εμπορεύεσαι προϊόντα aftermarket
(*) και κάτι θα ξέρεις παραπάνω. Ό,τι δηλ. ακριβώς γράφω και τίποτα παραπάνω. Δεν υπαινίχθηκα κάτι κακόβουλο, ούτε φυσικά το ότι "τα παίρνεις" από εταιρείες εμπορίας aftermarket. Αυτό είναι δικό σου λανθασμένο συμπέρασμα απ' τη φράση μου, που ουδεμία κακοπιστία εμπεριείχε και λυπάμαι που το πήρες έτσι στραβά.
Αν τόσο πολύ δε με πιστεύεις, προσθέτω προς ικανοποίησή σου εκ των υστέρων μετά τη λέξη aftermarket
(*) "και πολύ καλά κάνεις αν ισχύει, το ίδιο θα έκανα κι εγώ". Αλίμονο αν δεν υποστηρίζαμε τη δουλειά μας. Σ' αυτό το σημείο έβγαλα εγώ λάθος εκτίμηση ότι είσαι στο χώρο? ΟΚ, δεν είπα κάτι μετά, δεν το συνέχισα, δεν έδειξα δυσπιστία στη διευκρίνησή σου. Τόσο απλά.
Η "πραγματικότητα" που γράφω είναι αυτό που μου πούλησαν εμένα, δηλ. διαφορετικών προδιαγραφών απ' ότι θα έπρεπε. Εσύ μπορεί να είχες υπόψη σου άλλα aftermarket, τίμια. Εγώ δεν είχα τη χαρά να γνωριστώ μαζί τους όσον αφορά τα αμορτισέρ. :laugh:
ΠΟΥΘΕΝΑ δε σε θεώρησα υπεύθυνο για τη λάθος αγορά που έκανα. ΠΟΥΘΕΝΑ δε σε κατηγόρησα ότι με παραπλάνησες. Απορώ πώς έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα. Εγώ είμαι πάντα ο τελικός υπεύθυνος για τις πράξεις μου κοτζάμ γάϊδαρος 48 ετών, και δεν ψάχνω ευκαιρία να φορτώσω ευθύνες σε κανέναν στο φόμουμ για όσα έγραψαν στην προσπάθειά τους να βοηθήσουν. Να είσαι σίγουρος ότι αν σε θεωρούσα υπεύθυνο, θα στο έγραφα στα ίσια, υπεκφυγές δε συνηθίζω, δεν είναι του τύπου μου.
Ούτε εσύ όμως έχεις δίκιο να με κατηγορείς ότι πήγα και πήρα άσχετο προϊόν. Αναζήτησα αυτά που είχε για 5άρι RS (με αεροτομή δηλ.) ώστε να έχει 440Newton και μίλησα και μαζί τους, όπου μου επιβεβαίωσαν ότι αυτά της λίστας ταίριαζαν και ήταν όλα ουσιαστικά ίδια και μόνο η μάρκα άλλαζε. Κωδικούς και τέτοια που μου έγραφες δεν ξέρω, εμπιστεύτηκα το μαγαζί. Δυστυχώς μόνο 2 (noname) είχε διαθέσιμα, διάλεξα το ένα. Ουδεμία σχέση και ευθύνη χρεώνω σε σένα.
ΜΟΝΟ υπεύθυνο για το κακό προϊόν θεωρώ το e-shop που πουθενά δεν έγραφε αν έχει φρένο (το θεώρησα αυτονόητο, κακώς τελικά) μαγαζί που λειτουργεί όπως πάρα πολλά τέτοιας μορφής, όπου δεν υπάρχει προσωπική σχέση πελάτη-μαγαζιού και παίρνεις "γουρούνι στο σακί" χωρίς δυνατότητα ελέγχου πριν πληρώσεις. Κακώς κι εγώ τους εμπιστεύτηκα. Φαντάσου πως όταν διαμαρτυρήθηκα για την απουσία "φρένου", η κοπέλα αρχικά προσπαθούσε να με πείσει πως όλα έτσι είναι και είναι σωστό το προϊόν, μέχρι που μου πέταξε "δε με ρωτήσατε αν έχει φρένο"!!!! ΟΚ, στα site τους γράφουν ό,τι τους συμφέρει, τα υπόλοιπα τα αποκρύπτουν κι όποιος την πατήσει.
Το ότι μπορεί να υπάρχουν και aftermarket με σωστή επαναφορά του αμορτισέρ, δεν το αμφισβητώ (δυστυχώς δεν είχα την ευκαιρία να το διαπιστώσω), αλλά φαντάζομαι όχι στα επίπεδα τιμών του 1/3 που πήρα εγώ. Αν μιλάμε για 75άρια+ που κάπου είχα δει, τότε η διαφορά απ' τα γνήσια είναι μικρή, και πειραματισμοί με ρίσκο (εφόσον δε σου δίνεται η ευκαιρία να τα δοκιμάσεις πριν πληρώσεις) νομίζω δε χρειάζονται.
Δυστυχώς με την Κινεζοποίηση της παγκόσμιας αγοράς αγαθών, έχουμε φτάσει να μην ξέρουμε τί κυκλοφορεί και ποιές είναι οι μούφες. Άρα και ο κίνδυνος να την πατήσουμε όσο λιγότερα ξέρουμε και μπορούμε να ελέγξουμε, είναι μεγάλος και
γι' αυτό μπήκα να ενημερώσω / προλάβω και άλλους μην την πατήσουν όπως εγώ. Λάθος μου τελικά, θα το σκεφτώ πάρα πολύ πλέον αν θα ξαναμπώ να γράψω κάτι ως συμβουλή.
Μια και τα λέμε εδώ (δημοσίως εσύ επέμενες), είναι ώρα να σου ξαναπώ κι εγώ το δικό μου παράπονο όσον αφορά τη στάση σου απέναντί μου. Έχω προσέξει μπόλικες φορές ότι έβρισκες ευκαιρία να ποστάρεις κάτι για να με διορθώσεις / ειρωνευτείς, καθώς μόλις ποστάριζα, τσουπ δικό σου ποστ μετά με ύφος κάπως....
Κι επειδή δε συνηθίζω να μιλάω στον αέρα, ιδού (τελευταίο ποστ):
viewtopic.php?f=104&t=12057&start=15 και εξήγησέ μας ποιόν ειρωνευόσουνα εδώ......... Πού ξέρεις εσύ αν γράφω έτσι για να γράφω και χωρίς τα φράγκα στο χέρι. Μήπως θα έπρεπε να βγάλω πρώτα μια φωτογραφία με τα 500 ευρώ στο χέρι για να ποστάρω μετά? Εκεί θα φτάσουμε?
Άλλα τέτοια περιστατικά δεν έχω σημειώσει και μού είναι πάρα πολύ δύσκολο και χρονοβόρο για να τα βρώ. Αν θέλετε, θα τηρώ αρχείο από δω και πέρα για να τα δείχνω αν ερωτηθώ (black χιούμορ κάνω εννοείται, αν προκληθώ φυσικά εκ νέου θ' αναγκαστώ να το τηρήσω το αρχείο).
Όσον αφορά τις ζητούμενες εκ μέρους μου συγνώμες, έχω να πω τα εξής:
1) Αφενός μια συγνώμη έχει αξία όταν δίδεται αυθορμήτως και όχι μετά από πίεση και εξαναγκασμό. Τότε καμμία αξία δεν έχει και για κανέναν.
2) Με ενοχλεί και μένα λοιπόν το ότι μου ζητείται συγνώμη επί παντός επιστητού, σαν δήλωση κοινωνικών φρονημάτων άλλων εποχών. Και μάλιστα με προτεραιότητα, "πρώτος εγώ". Χωρίς να αναρωτιόμαστε αν έχω προκληθεί αναίτια άλλες φορές (βλέπε ακριβώς από πάνω) για τις οποίες εγώ δεν απαίτησα συγνώμες (ίσως λάθος μου όπως το βλέπω τώρα) με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, κόντρα σε κάθε έννοια καλής συνεργασίας. πχ
"σταμάτα να ξεφτιλίζεσαι δημόσια και κόψε αυτό το ύφος που έχεις". Προσωπικά σε κανένα σημείο σε όλα τα θέματα και ποτέ δεν έχω κάνει απρεπείς χαρακτηρισμούς και προκαλώ όλους να μου βρείτε κάποιο. Αν βρείτε και είναι όντως αγενές, θα ζητήσω ειλικρινή συγνώμη άμεσα.
3 Αν θεωρείται εδώ θέσφατο ότι οι συντονιστές έχουν πάντα δίκιο και τα μέλη άδικο, τότε θα πρέπει να γίνει επικαιροποίηση των κανόνων.
4) Μπορεί να είμαι τελείως άσχετος με τα μηχανολογικά και αν μου ζητηθεί να λύσω ένα μοτέρ, αυτό σίγουρα μετά θα είναι για πέταμα, :laugh: αλλά έχω κι εγώ μια "ειδικότητα", κι αυτή είναι ο γραπτός και προφορικός λόγος. Αν μη τι άλλο, γράφω πολύ προσεκτικά όσον αφορά τις λέξεις και πώς τις τοποθετώ στο κείμενο, αλλά δυστυχώς και παρά την αδιάκοπη προσπάθειά μου, συχνά παρερμηνεύομαι διότι η άλλη πλευρά δε δίνει - για τους δικούς του λόγους ο καθένας - την πρέπουσα σημασία στο κείμενο. Δε φταίω εγώ σ' αυτό. Σίγουρα δια ζώσης θα μπορούσα να πω τα ίδια πράγματα πιο "χοντρά" και να μη με παρεξηγήσει και κανένας, γνωστό αυτό. Και συμβαίνει σε όλους αυτό.
5) Για ό,τι έχω τυχόν πράξει λάθος, το συνηθίζω - και δε χρειάζομαι καμμία πίεση - να ζητάω μόνος μου συγνώμη, η οποία είναι και ειλικρινής τουλάχιστον. Και εννοείται πως προϋποθέτει ότι θα προσέχω και δεν θα υποπέσω στο ίδιο παράπτωμα (αλλιώς τί νόημα έχει η συγνώμη).
6 Συγνώμη λοιπόν θέλω να ζητήσω απ' ΟΛΟΥΣ για το ότι άθελά μου έγινα κρίκος μιας παρεξήγησης χωρίς λόγο και ουσία, την έκταση της οποίας δεν είχα προβλέψει, αλλά και δεν αποδέχομαι την ευθύνη για το παρόν ξεχείλωμά της. Προσπάθησα να το λήξω σιωπώντας, αλλά δεν......
7 Ειδικότερα, συγνώμη έχω να ζητήσω απ' τον Γιάννη όσον αφορά τυχόν παρερμηνείες μου για στοιχεία που έγραψε για τα αμορτισέρ ή επί προσωπικού και είτε δεν γνωρίζω, είτε κατάλαβα λάθος. Δεν έπαιξαν πάντως ρόλο στην αγορά μου, το ξαναλέω.
8 Δεν έχω λόγο να ζητήσω συγνώμη για κατηγορίες που θεωρώ (και είναι) αβάσιμες, όπως ότι υπονόησα πράγματα στα οποία αναφέρθηκα παραπάνω. Άλλο το να ζητάμε συγνώμη για πραγματικό λάθος μας και άλλο να γινόματε οσφυοκάμπτες. Δε δέχομαι σε καμμία περίπτωση ότι ένα προϊόν παρερμηνείας βαρύνει με ευθύνη εμένα, διαβάστε πιο προσεκτικά και προπάντων με καλύτερη διάθεση. Ας το θεωρήσουμε ατυχές περιστατικό.
9 Έχω πει και το λέω συνέχεια ότι προσωπικά μπορώ να συγχωρήσω όλα τα λάθη του κόσμου. Αρκεί να είναι όντως λάθη και να μην υπάρχει σκοπιμότητα και κακοβουλία. Και τέτοια πράγματα εκ μέρους μου διαβεβαιώ ότι δεν υπάρχουν για κανέναν. Ας εφαρμόσουμε όλοι την ίδια τακτική για να λύνονται ευκολότερα οι διαφωνίες. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα.
Όσον αφορά "αυτούς τους δυό" που με τόση μανία προσπαθείς να μάθεις - για να στοχοποιηθούνε κι αυτοί άραγε? - και εκβιάζεις ότι θα σπάσεις το "απόρρητο" των πμ για να δεις, να ξέρεις ότι αυτές οι κουβέντες δεν τιμούν καθόλου το φόρουμ κι εσένα προσωπικά και θα παρακαλούσα να τις διαγράψετε απ' τα πρακτικά. Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που απλά διαφωνούν μαζί σου Γιάννη ή έχουν παράπονο συμπεριφοράς, σε καμμία περίπτωση δεν είναι μεμπτό, ούτε αδίκημα για να απειλείς ότι θα τους "ξεσκεπάσεις". Μόνο η αποσιώπηση αδικήματος θα δικαιολογούσε τέτοιου είδους παρεμβάσεις και ενέργειες (κι αυτό υπό προϋποθέσεις). Δε σε βρίζουν οι άνθρωποι, απλά συμπαράσταση μου εξέφρασαν. Μάλλον θα έχουν παράπονα συμπεριφοράς και απλά δεν έρχονται σε αντιπαράθεση επειδή είναι ψυχούλες.
Από μένα πάντως δεν πρόκειται να ειπωθεί τίποτα και σε κανέναν όσον αφορά την ταυτόητά τους, (ούτε καν έχω πει στον έναν ποιός είναι ο άλλος) διότι πολύ απλά είμαι άνθρωπος με ισχυρότατες αρχές και ήθος και σέβομαι ως ιερό πράγμα τη φιλία και την εμπιστευτικότητα. Με οποιοδήποτε τίμημα. Αν θέλουν οι ίδιοι ας γράψουν, εγώ
ΠΟΤΕ.
Ελπίζω να κάλυψα όλους.
tsiogeo, η διάθεσή μου για συνάντησή μας εννοείται πως ισχύει. Αποδεσμευόμαστε αμφότεροι και από το στενάχωρο θέμα συζήτησης. :smile:
Κρίμα πάντως που δεν πήγαμε Tae Kwon Do το Σάββατο. :laugh: :laugh:
Υ.Γ.
Δράττομαι της ευκαιρίας να διαμαρτυρηθώ διότι αναγκάστηκα να γράψω 2 φορές το κείμενο!!! καθώς η πλατφόρμα με θεώρησε αδρανή για πολλή ώρα, παρότι έγραφα απάντηση και απλά δεν είχα κάνει κάποια άλλη κίνηση, πχ "προεπισκόπηση" για να αντιληφθεί κίνηση.
Για μας τους σεντονάκηδες κάντε κάτι και διορθώστε το. Είναι σπαστικό. Αν δεν ήταν τόσο επείγον το θέμα και δεν κινδύνευα να θεωρηθώ "δραπέτης που κρύβεται", μα την Παναϊα δε θα το ξανάγραφα.......
Ειρήνη ημίν. :thumbs up: